21世纪：今年是ETF市场成立的20周年，在过去20年的发展中，ETF市场经历了起步、摸索、创新几大阶段，目前市场竞争相当激烈◆★■，如何看待ETF市场的发展现状？

　　21世纪：从公司的层面说，在ETF业务方向上，随着市场的发展最近几年主要做了哪些方面的工作◆◆◆★？成效如何◆■■？

　　陈龙★◆★■◆：从2019年开始，我们以行业主题为切入点◆◆◆◆■◆，从分级基金转型做ETF◆★■。虽然起步晚，但发展很快。

　　另外，在2.7万亿元整体规模中，有2◆■◆◆.2万亿元是以ETF的形式存在的，占整个指数的比例超过了80%。回顾ETF的整个发展历程，有两个时间节点非常关键：

　　也就是说◆■，在美国这样的成熟市场中，指数基金的规模超越了主动管理的规模◆★◆，所以国内目前44%的比例对标美国依然存在一定的发展空间◆■■◆◆。

　　对国安军工而言，它的景气驱动相对简单，是由订单去驱动，具有很强的规划属性。从二季度开始，能感觉到这个行业已经出现了一些边际变化，包括军改★◆■◆◆★、人事的调整，有一些从公开的媒体报道能够看到■◆★，包括高层的调整，包括产业层面的军工集团的人事调整★■◆。

　　总体原则是，交易的品种，要找处于景气度偏上升趋势的方向，再基于市场情绪做一些逆向的操作，当市场情绪过热时，可以适当地获利；如果发现基本面没问题但市场情绪比较悲观，或者因为大盘的原因有回调，这时候可以做偏逆势的布局。

　　21世纪：今年以来市场延续了去年行业持续轮动的结构性特点■★◆■◆，如何看待接下来的市场？

　　这一增长不仅体现在规模上，‌还体现在产品数量和类型的多样化上。‌截至2024年6月末★★◆■◆★，‌境内ETF共有973只■★■◆◆■，覆盖股债、货币、商品等多类资产◆◆■◆★◆。其中，非货币ETF产品数量为946只，较2023年底净增加76只，产品数量和规模同创新高。

　　到了今年，情况又有所不同★◆◆◆★★，统计下来，增量资金来自普通个人投资者包括普通机构投资增量比较有限，今年的主要增量更多的还是来自于海外■■◆◆★■、黄金等一些品种。

　　下半年，我们认为板块总体上是困境反转。因为，前面的这些改革包括人事都梳理清楚之后，后面新一轮的订单大概率能够逐步重启。目前判断，可能在三季度的后半段，比如从9月份开始到整个四季度的前半段10-11月份，会迎来新一轮军工订单的密集落地阶段。

　　陈龙：ETF全称是交易所交易基金，目前国内ETF的主要形式是指数基金。今年是ETF发展的20周年■■★◆■，经过20多年的发展，国内指数基金的规模已经达到了2◆■◆★.7万亿元◆■■，大约占偏股型基金的44%。目前◆◆★★★■，发展相对成熟的美国市场中指数基金的占比差不多是55%。

　　过去一年多，国安军工板块经历深度调整。再往前，2020年6月开始到2021年，国防军工经历了一轮波澜壮阔的行情，所以大家会看到从2020年下半年开始到今年上半年差不多四年的时间，整个国安军工走了一轮过山车行情，跟着景气周期走是这轮走势背后的核心驱动因素。

　　在我们看来，最核心是投资者偏好在变化★■■◆◆，从做交易转向了配置的思路，特别是这两年，那些偏低回撤、比较稳健的方向表现不错。海外、黄金、红利方向上★■★，很多指数在今年上半年都创了历史新高◆◆■。因此投资者的偏好确实在发生一些变化◆★■◆◆◆，而且这种变化可能短时间内也不能逆转◆★★◆。

　　21世纪：我们了解到，从2019年开始鹏华基金就打造了一系列非常有特色的指数基金产品，包括独具特色的国防ETF，请问未来还会开拓哪些产品★◆■？

　　总体而言，我们的优势体现在以下几个方面：第一，在2014-2015年以及随后的几年中■◆★★，积累了很多交易型的客户，且客户主要聚焦在行业主题方向，为后来做行业主题的指数打下了较好的基础。

　　交易类相对复杂，因为要有针对性的建立一套框架。比如国防军工◆◆，首先是了解行业的基本面逻辑，整个景气周期的变化，这个需要做很多功课，也需要持续跟踪，然后根据一些技术指标去做交易。所以交易类品种有门槛有壁垒，需要大家建立起相关行业的基本面框架★■■★，然后再去做具体的波段把握◆★◆。

　　人员方面，基金经理的安排比较有特色，在规模较大的行业主题指数产品上，会按大类的行业去做基金经理的分工，分为国防军工、农业方向★◆◆◆■◆，偏科技的方向■★■★★，偏周期的以及偏消费的等等。

　　所以总体这个行业未来的空间还是非常大的，但是从基金公司的角度来讲★◆◆■，未来的竞争激烈程度也会远超之前。

　　数据显示★◆★，过去几年ETF取得长足的发展，‌非货ETF的总规模从2021年的0.88万亿元增长到2024年中的2★■■■.2万亿元，‌增幅高达150%。‌

　　优先建议大家去关注配置类的品种★■★■★。配置类品种必须要满足几个条件★★◆，第一是回撤可控，第二要能不断创新高，这个非常关键。仔细梳理下来，真正能够做配置型的产品其实并不多★★★，比如说这两年的黄金产品，国央企指数等。把提到的这些权重组合起来◆★，构建一个配置组合■■■◆。

　　首先，2018年整个行情偏弱，因此宽基比较容易得到资金的青睐，而且主要的是机构投资者有逆势布局的需求。所以2018年宽基的ETF增长非常迅猛◆◆★■，占比达到了60%—70%，随后2019年开始◆■■★■■，A股迎来了两到三年的结构性行情★◆★■◆，各种赛道主题层出不穷★■。到了2022年底，宽基跟主题各占半壁江山，发展非常快。2023年，整个行情又开始趋弱，似乎又重新回到了2018年的模式。所以近一两年，宽基再次受到了机构资金的青睐，同时这两年新推出了很多比较热门的宽基指数，规模呈现快速的增长◆★★■★。

　　21世纪◆■★：你现在也管理了多只指数产品■★◆，包括鹏华中证国防ETF★◆◆■、鹏防A还有鹏华空天军工指数等多只规模较大的指数产品，下半年国防军工板块行情如何呢？

　　面对挑战，我们未来会尽快补齐相对低回撤的产品★★◆■，比较稳健的配置类的工具■◆■，也是接下来的重点工作。

　　另外也看到■★★◆，这两年指数基金的发展确实比较完备，不同的大类资产■■◆★、不同的国别，提供了非常丰富的工具◆■★◆★◆。

　　21世纪◆■★◆：在过去20年的发展中◆◆■◆◆★，ETF经历了两个大年，结合当下的市场环境，对行业未来发展有什么看法？

　　首先回到交易跟配置，大家一定要区分这两个品种，比如拿到一个品种，你要去判断是属于交易性品种■◆★★◆■，还是属于配置性品种，因为这是我们亏损的一个很重要的来源。

　　第一个是在2013年，第一次推出了跨市场的ETF，跨市场ETF出来后极大拓宽了可投资指数的范围。第二个时间节点是2018年■★，2018年是新一轮ETF快速增长的起点，这与特定的行情以及特定的监管政策有一定关联★■。

　　所谓的交易性品种，是要建立交易的框架◆■，有交易的逻辑，同时这个逻辑需要不断去验证，不管对错，要做一个及时的了解★★★■，它是有交易的周期的★◆。反过来讲，配置就可以中长期持有，理论上配置的周期可以非常长，5到10年都可以。

　　此外，ETF依然是一个非常重要的植入产品的形式◆◆，国内ETF最大的特点是资金使用效率优势，率非常高◆★◆，而场外的申赎效率相对低，对于机构投资来说，比较重视这方面的要求，会优先购买ETF。

　　21世纪■■★：从ETF的产品上看◆■■，主题和宽基的占比比较大，但是今年以来像海外或黄金商品这一类的ETF规模持续增长，如何看待ETF规模结构性变化★◆■◆◆★？

　　行业也面临一些困难，产品同质化程度还是比较高◆◆★，所以当下一个现实是◆★■■◆■，找到一只新的值得做的产品，非常不容易。

　　所以从规模、产品数量、参与主体几个方面梳理下来，感觉现在是ETF发展较好的一个时间窗口◆■★。各方面行情、投资者偏好比较配合◆■★。所以这也是我们看到这两年虽然整体权益市场不算特别好■★■，但是整个ETF的规模还是处在一个持续偏快速的增长阶段★■★★◆。

　　在接下来的某个时间点，政策可能会再进一步发力。如果全年实现5%有一定的挑战，不排除会像去年那样，在四季度重新启动大规模的特别国债■★◆★■■。如果有需要，四季度还是有可能会有进一步的增量额度出来■■■■★◆。

　　这样分工的好处是，每个基金经理对自己所管的行业比较深入地研究，跟一些专业的投资者，包括机构投资者去交流，能给到一些更好的投资建议。

　　陈龙：我们部门分两条业务线，其中一条线是主动量化，主要是做指数增强■◆◆。另一条线是被动指数，目前整个部门最新的规模是在550亿元左右，被动大概在480亿元，主动量化差不多在70亿元这样一个结构★◆★。

　　按照历史规律，一旦有订单落地，就会驱动整个板块走一轮比较大的行情★◆■■◆，所以建议大家要特别重视国防军工板块◆■★■。目前整个板块还是处在一个偏底部的位置◆★■■，所以不管从股价的位置、估值水平、景气周期来讲■◆■★◆，还是处在一个偏起步的阶段★◆★■，未来机会空间可能非常大★◆。

　　总体来讲◆◆◆★◆，需要积极的去寻找一些结构性的机会◆★★◆。比如红利、国央企等，调整结束后，可以作为一个底仓的配置。另外，要关注接下来景气可能会改善的方向，比如半导体、国安军工等方向。

　　陈龙：首先■◆■■◆■，会补齐场外ETF联接基金。因为过去几年优先布局ETF，到现在★◆■★■◆，没有更多新的ETF方向时，则优先补齐场外ETF联接基金◆★，把场内外打通，因为联接的规模也很容易转移到场内ETF份额上来■◆★★。

　　21世纪：接下来聊一聊公司的产品布局，目前公司的指数团队是什么样的组成和规模结构★■◆？

　　目前，ETF产品数量超过了900只★■◆◆，产品非常丰富，涵盖了大类资产，包括股票、跨境■★■、港股、海外，包括大宗商品◆★■■。同时，在行业方面也非常齐全。从参与的主体角度看，很多中小基金公司参与到ETF赛道中来。

　　在ETF规模蓬勃发展的当下，崇尚基本面选股的鹏华基金打磨形成了丰富的ETF产品矩阵，率先布局◆★■★■■“国家安全系列ETF”，如鹏防ETF、粮食ETF等，创新布局“国粹系列ETF”◆■★◆，如鹏华中药ETF等，此外，还积极布局“硬科技系列ETF”，如鹏华科创100ETF、创业板50ETF等，涵盖宽基■◆■◆■■、行业■■■■◆★、主题、海外等各领域。

　　近日■◆◆，21世纪经济报道记者与鹏华基金量化及衍生品投资部副总经理■★◆■◆◆、基金经理陈龙就ETF的竞争格局、投资策略和市场空间进行了一场深度对话。◆◆★◆■“近两年投资者偏好在变化，从做交易转向了配置的思路■■★★。”陈龙表示，ETF未来的空间非常大★◆◆◆■◆，但是从基金公司的角度看，竞争也会更激烈。他建议普通投资者优先去关注回撤可控■■★■，能不断创新高的配置类品种■■■■◆。

　　陈龙★◆★：很多投资者都非常关注这个问题，尤其在A股的市场环境下■◆★◆■，大家觉得做投资非常有挑战，非常困难，当然我自己也一直在市场中摸爬滚打，有一些自己的心得体会跟大家分享。

　　陈龙：先简单回顾一下整个ETF的结构变化，刚才谈到，2018年是一个重要的拐点，所以从2018年起做一个简单的回顾★■。

　　第二◆◆★★★◆，除了客户基础的延续外◆◆★■★★，公司整个研究体系也很好的延续下来◆◆，从早期做分级基金开始主题研究积累至今■◆◆■■■。到目前，团队保持着专业和深入地研究很多行业，同时提供一些投资建议，这样来有助于形成跟客户的粘性，跟同业之间形成差异化的投资陪伴。

　　近两年★◆◆★◆，投资者偏好开始转向宽基，转向配置型产品，为顺应市场变化，从2022年开始■■■★★★，我们通过多元化的方式，逐步的补齐宽基产品。比如有一些相对成熟的宽基★■，通过指数增强的策略做差异化的布局；创业板★★◆◆◆、科创板这种弹性比较大的板块★★■■，则是去找一些新的指数◆★◆★，比如发行的科创50、创业板50，科创100等■■★◆◆■，这些都是大板块中比较差异化的指数。

　　产品方面，也会选择在方向上做一些差异化的布局◆■◆■，比如在国防军工方面，更加聚焦高景气的子行业，差异化的设计也为后续规模的增长奠定了不错的基础■★◆★■★。

　　陈龙：首先，被动指数这个非常大的赛道依然有发展空间，目前国内被动指数规模大概占比44%，对比海外市场，哪怕是一个静态的比较★■◆，未来还有十个点的空间。